aziz

Din en korkunc ve en cok zarar veren Tabudur, daha dogrusu Tabu yapilmistir. Bunlardan kurtulmanin yoluda egitimdir.

CiDoSs

Hayir yanlis bence egitim bile bunu engellemiyor binlerce egitimli insan var ve cogunlugu dindar.. bence aileden gelen birsey .. cocugunu nasil yetistirirsen öyle gider bence ailelerin buna dikat etmesi lazim....

aziz

Ben aslinda resmi mufredat cercevesindeki egitimden bahsetmedim. Kisiler kendilerini hic okumadanda gelistirebilir. Mesela ben bir Ateist forumda yaziyorum ve oraya gelen dindar insanlarin buyuk bir bolumu yuksek okul mezunu kisiler. Cok hararetli tartismalar oluyor, belli bir sure sonra o dindar kisilerde Islama elestirel bir gozle bakmaya basliyorlar. Isterseniz bu forumdada dinlerin elestirisini yapabiliriz, belki genclerimiz bizleri okur ve bir seyler ogrenirler.
Ilk olarak Allah nedir ile basliyabiliriz. Islamin Allahi ile Hristiyanligin tanrisi(babasi) birmidir, Yahudilerin Yehvasi birmidir? Islam hangi din uzerine insaa edilmistir vs...
Ben eski bir Aleviyim, ama simdi Aleviligi dinsel acidan redediyorum.
Tartisalimmi?Ne dersiniz?

özkansahindal1976

Herkese www.turandursun.com sayfasini girip iyice bir okumalarini öneriyorum. Turan dursun kendisi eski bir muftuydu kendisi buyuk arastirmalar sonucunda din bu tabu can cekisiyor isimli kitaplari hazirladi ve birde kuran ansiklopedesi hazirladi yanilmiyorsam kendisi islam rantcilari tarafindan hunharca ölduruldu. Kendisi kuranin butun ayetlerini tek tek ele alip karsilastirma yapmis. Kuranda kadinin dövulecegine dair ayetler, mirasta kadina ne kadar pay duser. bunun disinda muhammedin özel hayatini evliliklerini, 9 yasindaki aise ile evliligini, evletligi zeydin karisi zeyneple evliligi vs.. konulara deginmis mutlek okuyun hersey kanitli ve bilimsel ele alinmis

Baran

İlahiyat yada teoloji mutlak gücü,ilki araştırır. İdea karşıtı materyalizmdir. İlk olan nedir? Evrenin kendi kendine oluşma olasılığı ne? Doğada bir masa yada sandelyenin kendiliğinde oluşma olasılığı ne kadar yada şu kullandığımız bilgisayırın? Kendini ateist yada materyalist kabul edenler dinin nesini tartışır? Sanırım ne kadar haklı olduklarının sohbetini yaparlar. Tek Allah yani tek yaratıcı vardır. O mutlak olan evveli ve sonrası olmayandır. İslam peygamberinin bir insan olduğu gerçeğini göz ardı etmeden ve onun Allahın vekili olmadığını bilerek konuşmalı. Peygamberin hayatı ile islam dinini eleştirmek abes. Avrupada ateist insanlar Hz İsa'nın hayatı ile mi dini eliştiriyorlar. Kur'anda insanların yaradılış sebebleri olarak kaç sebep bildirilmiştir? İllegalkurd ben Kur'an okudum diyor söylesin kaç tane olduğunu. Turan Dursun'un yazdıkları hep aynı şeyler. Peygamberin aile hayatı ile uğraşmak sadece komik.Turan Dursun islam ile Arap geleneklerini bir birinden ayırma bilgisi yok. Kitaplarının sonunda Arap kultürü ve sosyolojisi ile ilgili bir kitap kaydı gördünüzmü?Selamlar

özkansahindal1976

Sonucta islam dinini ortaya cikaran ve kendisine vahiyler geldigini söyleyen muhammed'in kendisi degilmi ve ona ilk inananlar akrabalari degilmi? heralde ben kendisine vahiy geldigini söyleyen ve yeni bir dinle ortaya cikan insanin hayatini arastiririm ve sorgularim. Sen peygamberim diyeceksin ve 9 yasinda kizla evleneceksin ve o kiz 19 yasinda dul kalacak ve kimse onunla evlenemeyecek ömur boyu. Gunun birinde ayse cölde bir adamla mahsur kaliyor ve hakkinda dedikodular cikiyor . Sonra birden sadece bu konuyla ilgili 19 ayet geliyor. bence sen iyi okumamissin kurani yada duymak istedigin gibi okumussun. Ve muhammed hadislerinde islamin sadece arab halki icin geldigini söylemistir. Peki kilic zoruyla ömerin öldurdugu ve musluman ettigi halklara ne demeli. gönullu musluman olan insan sayisi cok azdir odönemde cogunluk ya ölumu ya islami secmistir

aziz

Baran kendi capinda ve kendi cevrende hakli olabilirsin. Muhammedin hayati demek Sunnet demektir. Muhammedin hayatinda yaptiklari her Mumine sart olmustur, mesela senin namaz kilis seklin gibi. Namaz nasil kilinir, Kuranda yoktur, sadece namaz kil der, Cami Kuranda yoktur, Nasil oruc tutulur, oruc aninda neler yapilir Kuranda yok. Peki nereden geliyor bu ritueller? Elbette Muhammedden geliyor yani onun ibadet seklinden geliyor, yani hayatindan geliyor.
Aslinda Allah denen seyin nereden gelip bugun milyarlarca insani tutsak ettigini tartisalim once.
Tarihte yani M.Ö yillarda Mezopotamyadan Misira kadar uzanan bolge icinde SABII dini cok yaygin bir dindi, Sabii'lik gok cisimlerine tapmayi gerektiren ve gokcisimlerini bilhassa Ay ve Gunesi merkez alan bir din sekliydi. Muhammed ve kabileside bu dine mensuptular. Dikkat ederseniz Islamin sembolu yarim aydir ve Kuranda Ay hakkinda bir cok ayet bulunur. Kuranda ayrica yalakalik olsun diye Yahudilere Hristiyanlara ve Sabii lere ovgulerde yagdirilir.
Kabedeki Hacer-ul esved yani herkezin bildigi ve hacilarin onu opmek icin birbirlerini cignedigi tasta Ay tarafindan dunyaya gonderildigine inanilan ve Sabiiler tarafindan tanri olarak tapilan bir puttur. Muhammed sahsen bu tasi kabenin o kosesine koymak icin caba harcamistir, diger putlari kirmistir. Yani Kisaca Muhammedin Allahi aslinda Ay tanrisi AL-ILAH tir.
Muhammed ticari amaci ugruna kendi dini olan Sabii ligi reforme etmeyi basarmis ve diger tek tanrili dinler seviyesine cekmistir.
Neyse daha fazla uzatmiyayim. Simdilik bu kadar.
Sabii'lik hakkinda veya Harran ovasinda yapilan arkeolojik kazilarda ortaya cikan Ay dini ile ilgili bilgileri internette bulabilirsiniz.

nil

illagalkurd ve aziz bey hangi okulu bitirdiniz ki dini tartisma curetini gösteriyorsunuz. Birakin isteyen istedigine inansin.

özkansahindal1976

Cok buyuk okullar bitirmeye gerek yok Islami tartismak icin Nil. Sadece kuran'i ,peygamberin hadislerini ve özel hayatini oku , ortadogunun ve muslaman ulkelrin haline bak ordaki kadinin hayattaki statusune bak yeterli. Isteyen istedigine yine inansinda birseyleri tartisma hakkimizda olsun artik hep susmakla olmuyor. Toplumun tartisrak bilinclenmesi ve gercekleri bulmasi lazim

aziz

Nil' in yazdiklarini gormezden geliyor ve devam ediyorum
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Bu seferde Muhammedin evlatliginin karisi ile evlenmesini ele alacam.
Muhammedin evlatligi Zeyd, onun karisi Muhammedin akradasi Zeyneb. Muhammed zaten Zeynebi gencliginden beri begeniyormus. Evlilikleri devam edemez hale gelince Zeyneb ve Zeyd ayrilir.Muhammed Zeynebi kari olarak kabul eder ve Zeyneble evlenir, yani uvey evlatliginin karisi ile evlenir. Ardindan hemen Ahzab-37. ayet iner ve soyle der:
-------------------------
Ahzab-37. (Resûlüm!) Hani Allah'ın nimet verdiği, senin de kendisine iyilik ettiğin kimseye: Eşini yanında tut, Allah'tan kork! diyordun. Allah'ın açığa vuracağı şeyi, insanlardan çekinerek içinde gizliyordun. Oysa asıl korkmana lâyık olan Allah'tır. Zeyd, o kadından ilişiğini kesince biz onu sana nikâhladık ki evlâtlıkları, karılarıyla ilişkilerini kestiklerinde (o kadınlarla evlenmek isterlerse) müminlere bir güçlük olmasın. Allah'ın emri yerine getirilmiştir.
------------------------------

Isin ilginc tarafi Muslumanlarin cehaleti ornek olarak vermeye calistigi CAHILLIYE doneminde bir adam kendi uvey evladinin karisi ile evlenemezdi, ama Muhammed Zeynebi alarak ve Kuranada Ahzab-37 yi koyarak bu iside kolaylikla halletmise benziyor. Muthis bir kisiymis, Allah tescilli haklar. :-)

aziz

Yillardir Isvecte oturdugumuz halde hala bir seyin fiyatini soylerken LIRA olarak soylemeye benzer. Kron bu ulkenin para birimi oldugu halde hala LIRA diyenler var. Agiz aliskanligindan baska sey degildir.
Conker belki senin bahsettigin kisiler deisttir yada agnostik falandir. Ciddi bir Ateist kolay kolay Allahi agzina almaz. Ama ben yinede agiz aliskinligidir diye yorumluyorum.

aziz

Allahin var oldugunu sen nereden biliyorsun conker? :-)
Binlerce yillik mit'in yalan oldugunu soyleyebilmek icin cok akilli olmak gerekir. Binlerce yillik mit'e inanmak icin ise akla gerek yoktur.

aziz

Birseyin varligini kanitlamak icin somut kanitlar lazim, bu kanitlar ise ya deneyler sonucu yada gorsel olarak bildirilmelidir. Kuran yaziyor, Muhammed soyledi diye Allaha inanmak ise sadece kisinin icinde bulundugu aile yapisina yada ortama baglidir. Ben mesela kendimi bildim bileli Allahi sorgularim, kucukken dahi Allaha pek inanmazdim. Cunki babamda oyle yetismis biriydi, kendisi Kizilbasti, koyleri komple katiksiz Kizilbasti, Kizilbasligin en sevdigim tarafi ise yeri geldiginde Allahi, Muhammedi sorgulayabilmsedir. Iste ben ileri yaslarimda Islam dinini iyice sorguladim, arastirdim ve Allahin olmadigina kanaat getirdim. O yuzden Aleviligi dinsel acidan redederim, ama hayat felsefesine bir sey diyemem.

kemal6000

Sen benim soruma cevap vermedin. Sen hangi dellilere guveniyon "allah yoktur" deyince? Gerci sen söyle bir cevap veriyon:"...Allaha inanmak ise sadece kisinin icinde bulundugu aile yapisina yada ortama baglidir.". Bu cevabi yeterli bulmuyom; elbette genelde cocuklar anne bababalarinin dinini miras alir. Ama öyle gözu kapali insan sirf ailesi ve ortami allaha inaniyor diye " Bende inanim" demez. Senin dedigin gibi insanin bazi kanitlara itiyaci vardir. Sen kendi somut kanitlarindan bas et, kanitlarin nedir? Ayrica Allahin olup olmadigini tartisirken sadece islamdan bas etme baska dinlerde vardir. Islamin sahte bir din oldugunu, allahla eger allah varsa (buyuk ihtimalle vardir) hic allakasi olmadigini kanitlamak cok kolaydir.

aziz

Teolojide tanri kavrami soyle aciklanir; Tanri yaratandir ve her seye gucu yetendir.
Simdi bu tanimi ele alirsak, aklimiza su sorular gelir en basta. Madem tanri yaratan ve herseye gucu yetendi, neden kendi yarattigi insanlardan bazilarini asi, dikkafali, imansiz yaratti? Yani bunlari sirf kendi cehenneminde yakmak icinmi yaratti? ve diger bursuru soru.....
Tanri sadistmiki en sevdigi kullarinin aci cekmesini oturup seyrediyor?
Tanri neden sadece Arabistan yarimadasina peygamberler yollamis? Neden hic bir kitapta Kutuplardaki, Amerika kitasindaki insanlardan bahsedilmiyor. Bahsedilen en uzak yer sadece TR deki efes bolgesi.
Yukardaki sorularim tum dinler icin gecerlidir.

kemal6000

Eger bu sorularina guvenerek ateistsen sen bu isi iyi dusunmemissin. Bizim burda tartismamiz ateistlikdir sen ateizmi savunuyon ve yukardaki sorulari soruyon. Senin bu sorularinin hepsi - deizmiin ne oldugunu bildinmi - gereksizdir. Neden dersen söyle: Deizmde millet allaha inanir, allah kayinati, hayati herseyi yane bu "mekanizmeyi" yaratinca geri cekildi: artik hicbiseye el atmiyor. Insanogluna bir akil bir yurek verdiki kendi yolunu kendi bulsun. Eger Allah herseye elatsaydi, hersey duzeninde olurdu yane aclik, ölum, aci, kötu diye birsey olmazdi; ozamman dunyanin kendisi allahin yarattigi cennet olurdu. Ama allah herseyi yaratip geri cekildigi icin dunyanin cennet yada cennem olmasi bizim elimizdedir. Bu dunyada iyiler ve kötuler beli olur yane secenek bu dunyada yapiliyor. Bu secenekleri Allah yapmiyor, bunlar allahin yarattigi kurallara göre oluyor. Bilmem anlata bildimmi.

Ayrica ben dinleri (islami, hiristiyanligi, yahudiligi, budismi ve benzeri) mitoloji olarak göruyom. Isanin suyun uzerinde gitmesi, bir öluyu diriltmesi, Muhammedin Allah tarafindan secilmesi ve bilmem daha neler. Hepsini masallar ve niniler olarak göruyom. Ama allahin buyuk ihtimalle oldugunu ve dunyada olup bitenlere elatmadigina inaniyom.

aziz

Sevgili conker galiba sen beni anlamiyorsun. Bak bir ustteki yazimda ben TANRI dedim, ALLAH demedim. Bunun nedeni ise senin bir onceki sorudan kaynaklaniyor. Ben Allahin, tanrinin, babanin, kutsal ruhun, jehova yada yehvanin sadece insanlari korkutmak icin uyduruldugunu dusunuyorum, dunya yada evren yaratilmamistir, olusmustur. Insan nesli yada dunyadaki canlilar milyarlarca yillik evrimlesme sonucu ortaya cikmistir.
Yukardaki sorular sadece baslangic, birde bunun bilimsel yonu var , mesela Adem ile Havvanin yasi ile dunyada bulunan en eski iskeletin yasi. Hem sen ben deistim falanda demedin ve yazilarindan senin dindar oldugunu anlamistim. Bir yaratana inanmak ama dinlere inanmamakta assagi yukari dindarliktir :-)
O zaman benm sorularim seni ilgilendirir, yaratan neden kullarina acii cekmesi icin programlayip birakip gitsinki? :-) geri gelsin yaptigi pisligi temizlesin artik . Degilmi ama?

kemal6000

Kardesim bak sen diyorsunki ben seni anlamiyom! Ben seni cok iyi anliyom ama benim söylediklerim SEN anlamiyon! Sen tanri demissen bana ne! Senin ateist oldugun yazilarindan belidir. Ateist de der: "Allah falan yoktur". Sindi sen diyon ben Tanri dedim! Ama tanri ve Allah kelimesi ayni degilmi? Haa sen eski yunanlilar, misirlilar ve romalilar gibi cok tanridan bas ediyorsan ozamman o tanrilari yaratan biri vardir oda Allah olur, yane herseyin yaraticisi. Ama tek bir Tanridan bas ediyorsan ozamman Allahtan bas ediyorsun! Öyle degilmi? Senin "...TANRI dedim, ALLAH demedim." demen sacmaliktir. :)
Cok sacmaliyon malesef... Örnegin: "Bir yaratana inanmak ama dinlere inanmamakta assagi yukari dindarliktir". Sen böyle deyince sacmaliyon yada dindarlik nedemktir bilmiyon. Dindarlik dini inaci guclu olan kisilere denir. öyle degilmi!

Simdi senin soruna gecim: "...yaratan neden kullarina acii cekmesi icin programlayip birakip gitsinki?", ben bu soruna cevap vermistim!
Ama tekrarlim sana, yaratan yane Allah (sonra gelip deme ben yaratan dedim sen Allah diyon) kularini aci cekmesi icin birakmasaydi yaratmanin anlami neydiki? Hic anlami olmazdi! Allah kulunu yaratti bir akil bir yurek verdiki kuluna dusunmessin kulu kendi dusunsun, kendi problemlerini kendi cözsun. Allah dunyayi ne cennet olarak yaratti nede cehhenem; ama ikiside dunyada var, ikisinide dunyada insan yaratiyor. Dunyanin cennet yada cehennem olmasi allahin kulunun elindedir!

Dunyaya insanlar acilarin icine doguyor ama o acilari hep insanlar kendisi yaratiyor. Örnegin: Dunyaya sakat olarak gelen cocuklari allah yaratmiyor; o cocuklarin sakat kalmasina insan sebepdir. O cocuklarin sakatlanma sebepleri annenin sigara icmesi, uyusturucu kulanmasi, icki icmesi, akraba evliligi, ve hastaliklaridir yada annenin ve babanin sakat olmasidir.

(Sen soru soruyon ama sorularima cevap vermiyon)

aziz

Ya ben iyice sasirdim. Guzel kardesim, Allah dedigin sey Islama ait olan bir tanri tasviridir, Hristiyana gore olan tanri tasviri Islamin tanrisi ile hic uyusmuyor, yahudilerin yehvasi ise basli basina bambaska bir seydir. Bilmiyorum senin tanrin nasildir? Tanri kargasasi burada ortaya cikiyor. Eger sen hala Allaha inaniyorum ama dinlere inanmiyorum dersen olmaz. Suna Bir yaratana inanirim ama dinlere inanmam de bari. Allah islama ait bir tanridir ve Allah aslinda eski Sabii inancinda ay tanrisi Al-ilahtir.
Her neyse seni artik anliyacam, sen Allah dedinmi aklima bir yaratan gelecek, Islamin allahi gelmiyecek, anlastikmi?
Artik bende Allah diyim bari, dunyanin yada evrenin var olusu bilim tarafindan degisik sekillerle anlatiliyor, bunlardan en akla yatkini Big-bang dir yani buyuk patlamadir. Evrendeki tum maddelerin asiri yogunlukta birikmis halinde olmasi safasinda meydana gelen bu patlamada etrafa yayilan zerreciklerin, daha dogrusu atomlarin milyarlarca yil icerisinde baska maddeleri meydana getirmesi ve bunlarin diger maddeleri dogurmasi sonucu evren yavas yavas olusmaya basladi bu assagi yukari 17 milyar yillik bir surectir ve hala devam ediyor. Dunya ise 5 milyar yil once var oldu.
Buraya kadar bir itiraziniz varmi? Bilim boyle diyor, siz ne diyorsunuz?

kemal6000

Cok tuhaf diyorsunki islamin alahi, hiristiyanlarin tanrisi ve yahudilerin jahvesi ayridir. Hicde ayri degil! Ayri diyorlar cunku bu dinler bir birine rakiptir, muslumanin, hiristiyanin ve yahudinin isine geliyor "bizim tanrimiz onlarkiyle ayni degil" deyince.
Yoksa Isa alahin (Tanri, Jahve, Zeus ne istersen) oglu oldugunu söyledi ve bu yahudilerin hosuna gitmedi. Ozamman Isayi yargilarkene roma valisi Potius Pilatus yahudilere sordu: "Barabasimi (Barabas bir katildi) yoksa Isayimi af edim, karar sizin?". Yahudiler Katili af etti Isayida capraza mihladilar. Yoksa ozamman Isa efendiden bas ederken jahveden yane allahtan bas ediyordu.

Islama gelince: Kuran Isanin allahin oldugunu ama Muhammedin allahin peygamberi oldugunu söyluyor! Öyle degilmi? Durum böyleykene muslumanlarin yaraticisi, yahudilerin ve hiristiyanlarin yaraticisiyla ayni degilmi? Bu yaraticiya "Allah" demissin "God" demissin "Gud" demissin ve Jahve demissin (Jahve yahudide allahin ismidir) ne fark eder? Seninde dedigin gibi ben allah demisim tanri demissim fark etmez ben yaraticidan bas ediyom.

Evet bilimin "Big bang" teorisi budur, itrazim yok ama 20 miljar yil önce olmustu.

Baran

İnsanlar öfkeden ne söylediklerini bilmiyor bazen. Sözlerin bir ipe dizilmiş boncuklar gibi olması lazımki anlaşılabilsin. Aziz bey siz benim daha önce söylediklerimi okumadınız sanırım. Eğer ateistseniz sorduğum sorulara cevap vermeiz gerekirdi. Peygamberin aile hayatı üzerinde yalan yanlış yorum yaparak dini yargılayamazsınız. Eğer peygamberin hayatına ilişkin ön yargılarınız varsa ki var bu sizin dini sağlıklı ve objektif değerlendirmeyeceğinizi gösterir. Conker6000 arkadaşın Kur'an'nın Hz İsa'nın Allahın Oğlu olduğunu ama Hz Muhammed'in tek peygamber olduğunu söylediği sözünü baştan sona düzeltmek lazım. Kur'an da Hz İsanın Allahın oğlu olduğunu söylemez. Allah doğmamış,doğurulmamış ve evlatta edinmemiştir. Kur'an Hz Muhammed'in son peygamber olduğunu söyler. Yani tek peygamber olduğunu söylemez. Sanırım bu yazım hatasından kaynaklanıyor. Big bang -büyük patlama- evrenin oluşum süreceni izah eder. Yoksa üzerindeki varlıkların yaratılışını izah etmez. Kur'an insanların başı boş bırakılmadığını söyler. Kul Allahın kendisine verdiği sınırlı irade ile hareket eder. Kur'an iyi bir insan olmak için sadece öğüt verir.Karar insanındır. Ve insan verdiği kararlardan sorumlu tutulmuştur. Hesap vakti herkes hesap verecektir. İnsan ömründe yaptıklarının hesabını vermeli diye düşünüyorum. Selamlar.

aziz

Conkerin kulaktan dolma inancli oldugunu onceden farketmistim zaten ve Kuranda Isanin Allahin oglu oldugunu lafini duzeltmesini bekliyordum, ama yapmadi, cunki Kurani hic okumamis.
Birakin Isanin Allahi olup olmadigini, Gayri Muslim tum toplumlari bir cok yerde Kafir olarak ilan eder ve Kafirleri buldugunuz yerde oldurmenizi emreder.

Baran istersen bundan sonra dini konulari seninle tartisalim. Tabi Conkerde katilabilir, ama Kurandan yada Incilden ornek vermeden once arastirmasini tavsiye ederim.

Muhammedin aile hayatinin referansi nedir size gore? Bunlarin dogru oldugunu nereden biliyorsunuz? Bizim ornekler verdigimiz ve hali hazirda piyasada var olan hadis kitaplari neden yanlis olsun? Kurani iyi incelersen Muhammed oz amcasi Ebu-Lehebe ates puskurur ve onu lanetler, Tum kadinlari kendisine helal kilar, kadinlarin ikinci sinif oldugunu belirtir. Bu tur ornekler cogaltilabilir.

Eger kul kendsine verilmis sinirli irade ile hareket ederse, insanligin yapmis oldugu insanlik disi hareketler nereden geliyor? Allah dediginiz sey insani neden kontrol edemiyor?

kemal6000

Tammam kuranda Isanin Allahin oglu oldugu yazmiyor, ama mantikli dusunursen Allahin oglu olacak olan iki kisiden biridir isadir. Cunku Meryem ana Isayi hicbir erkekle olmadan dunyaya getirdi yane kendisi bakireydi. Allah ona hamile olacaksin dedi ve oda oldu; Isa dunyaya geldi. Isanin babasi insanda degil, yane Allahtir, cunku onu allah yaratti; tabi butun insanlari Allah yaratti ama o direk Allah tarafindan yaratildi, aynen Adem ve Hava gibi. Önce Adem Allah tarafindan yaratildi sonra Hava (ayrintilara girmiyorum. Demekki Adem ve Hava Allahin cocuklaridir. Kain ve abelin yane Adem ve Havanin cocuklari Allahin cocuklari olamaz; onlar allahin torunlari olur. Isanin hikayeside Adem ve Havanin hikayesine benzer: Isa Allahin ogludur, Adem gibi. Bu muslumanlarin hosuna gitmiyor; muslumanlarda Allahin oglu diye birse yane biolojik oglu diye bise olamaz, cunku Allah meryem anayla cinsel iliskiye girmedi, Meryem anayi yaratanda odur Isayi yaratanda, "Allah ol der olursun" bukadar basit. Hiristiyanlarada muslumanlarada hak veriyom, sonucta bu ise bakis seklin karar verir.

Sen diyorsun kulaktan dolma inancliyim; bunun ne anlama geldigini bilmiyom ama benim inancim budur: Ben Allahin olduguna inaniyom cunku olmadigina bir delil yoktur.
ben bir deist oldugum icin buna inanirim: Allah herseyi, kayinati, insanlari, gezegenleri, hayvanlari, agaclari... yaratinca geri cekildi. Neden? Cunku hersey öyle bir sekilde yaratilmiski Allah tutupta yaratigi yapitlarini duzeltmeye yada yol göstermeye kalkmiyor. Big bangde Allahin yaratigi ve elatmadigi mekanizmenin baslangici olabilir. Ayrica muslumanlarin, hiristiyanlarin ve yahudilerin yaraticisinin ayni oldugunada inaniyom. Cunku ayni hikayelere her uc dindede bas ediliyor.Örnegin Yahudism bu dinlerde ilk dindir; yahudismde Adam ve Hava, Nuhun gemisi, Ibrahimin kurban kesme hikayesi ve daha nice hikayeler hiristiyanlikta ve islamda vardir.

Neden böyle oldugunu sorursaniz cevap bu: Isa yahudismdeki kanunlarin yanlis oldugunu söyledi ve bu kanunlari duzeltmeye calisti. Örnegin isa yahudilere dediki sizler göz göze dis dise... diye biliyordunuz. Bu yanlis! Artik biri size vurdumu diger yuzunuzu cevireceksiniz. Yane Isa yahudismi yenilemeye duzeltmeye calisiyor. Ama yahudilerin hepsini kendi tarafina ceviremedi "Oda kim oluyorki kusursuz Jahvenin kanunlarini degistirmeye calisiyor". Bu yuzden yahudiler hiristiyanlarin allahiyla Jahveyi ayirirlar.

Sonra Muhammed amcasiyla yaptigi kervan gezilerde hiristiyanlikla ve yahudismle bulustu. Bu dinlerden kendisinin deger yargisina oyacak bir din kurdu yane islami. O dönemler Mekede bir suru din vardi. Cogulari bir cok tanriya inanirdi ama, tek bir tanriya yane herseyin yaraticisi Allaha (Al-ilah) inananlarda vardi. Bu duzensiz din kaosuna Muhammed duzen getirdi. Elbette hiristiyanlar kendi Allahini muslumanlarin Allahiyla bir etmezler. "Allah insanlari sevdigi icin dunyaya biricik oglunu yollamissa Muhamedde kim oluyor".

Baran diyor Allah kuluna sinirli irade verdi ve bu iradeyle haraket eder. Dindarsan ve allahin dunyada olup bitenlere elattigini inaniyorsan öyledir.
Ama ben dindar olmadigim icin buna katilmiyom; Allah kularina sinirsiz irade verdi, yoksa sinirin disina cikanlari Allah sinirin icine yiterdi yada onlarin sinirin disina cikmasi mumkun bile olmazdi.

Ben bu konularda mantikli dusunmeye calisiyom, buyuzden ateismi ve dinleri mantiksiz göruyom, dinler masalardan olusuyor, ateismde cailikten. Dinler hakinda önemli olan herseyi bilirim, ama onlara göre hareket etmem. Eger allah dunyaya el atsaydi sadece bir din olurdu ve butun insanlar bu dine göre yasardi. Ateizmde cailikten gelir dedim cunku ateistler bugibi tartismlarda, hele onlara Allahin olmadigini ispatla deyince tikanir; cevaplari azdir sorulari coktur (Aziz bunun iyi bir örnegidir.

özkansahindal1976

Arkadaslar isterseniz tek tanrili dinleri( Yahudili, Hristiyanlik,Islam) ve Yaraticiyi(Tanri, Allah,Yehova,Gad,Gud) ayri tartisalim .Cunku bu dinlere inanmayipta bir yaraticiya inanan insan sayisi kucumsenmeyecek kadar azdir. Tek tanrili dinlerinin bilinen tarihi 3 bin yildir oysa yaratici kavrami 100 binlerce yildir vardir.Insanlar var oldugundan beri sira disi guclere inanmis ve guvenmistir. Kimisi Ay'a, kimisi Gunese,kimisi yildizlara,Kimisi putlariyla sekil verdikleri tanrilara inanmislardir. Yani putun kendisine degilde onun sembolledigi seylere inanmislardir. Gecmiste daha cok tanricalar vardi istar,kibella,nirvana vs gibi ataerkil toplum yapisi gelistikten sonra erkek tanrilar ortaya cikti zeus gibi.

aziz

Zaten bu; teolojideki ilk insan yani Ademin yasida bir komedi. Teolojide Tanri ilk insani M.Ö 4000 yilinda falan yaratmistir, bunun hesabi ise Tevrattaki yaratilis kismindadir. Simdi madem insanlik 6000 yil once basladi, arkeolojik kazilarda bulunan 3 milyon yillik insan benzeri iskeletler neyin nesi?
Yani su dini neresinden tutarsan tut dokuluyor, insana bos laflardan baska bir sey sunmuyor.

özkansahindal1976

Ilk önce evrenin,(uzayin, dunyanin,galaksilerin,yildizlarin ,gunesin ,ayin) vs .. nin tarihi gecmisine baktigimizda 20 milyar yil öncesine kadar gittigini söyluyor kesin olmayan bilimsel teoriler ve bu bilimselligin tanri kavramiyla catistigini söylemek yanlistir . Yani bilimle varsa onu ve herseyi yaratan guc ters dusemez. Butun evreni tanri yaratmis olabilir. Uzaya ve dunyamiza baktigimizda hersey okadar ahenk icinde dans etmekteki insan sasirabiliyor nasil hersey kendiliginden evrimler gecirerek böyle bir hal almistir.E vrende tanrinin varligini kanitlayacak okadar cok sey vardir. Ama diger yandanda tanrinin olmadigini kanitlayacak seyde vardir . Örnegin tanriyi kim yaratti?nasil kendi basina olustu? kadinmi?erkekmi?bir gucmu?bir enerjimi?Ataerkil toplumun insanda olusturdugu kavram tanrinin erkek oldugudur. ataerkil toplumda peygamberlerin hepside erkektir(ibrahim,isa,musa,muhammed,adem)vs.. havva bile ademin kaburgasindan olusmustur. Demek istedigim yaratici kavrami icinden cikilmasi cok guc bir konudur. Tanrinin varligina inanan 10 binlerce bilimadami,doktor vs.. de vardi 10 binlerce inanmayanda. Bence en mantikli sey 3000 yillik tarihi olan dinleri tartismaktir

özkansahindal1976

Tek tanrili dinlerde neden Dinazorlardan bahsedilmez? Dinazorlarin 120 milyon yillik tarihleri vardir bilinen gunumuzden 60 milyon yil önce ortadan kaybolmuslardir sebebi tam bilnmeyen dogal felaketlerden öturu. Bir diger konuda UFO'LAR olayi. diger gezegenlerde yasayan canlilarda olabilirmi?ònlar neye inanir?bizemi benzerler? yillardir ufolari gördugunu söyleyen insan sayisida az degildir

özkansahindal1976

Tek tanrili dinlerin (yahudilik, hristiyanlik, islam) 3000 vaya 4000 yillik bir tariihi vardir en fazla . Ilk tektanrili din yahudiliktir milattan önce ikibin yilinda kitabi tevratti,peygamberi musa . ondan ikibin yil sonra hristiyanlik geldi peygamberi isa kitabi incil ve en son gunumuzden 1500 yil önce islam geldi peygamberi muhammeddir. Butun bu 3 dinin ortaya ciktigi cografya arap yarimadasidir ve bu dinleri cikaranlar yahudiler,araplar ve suryaniler hepsi sami irkina mensuptur. Yani hicbir buyuk tek tanrili din amerika, avrupa veya baska bir bölgede cikmamistir. Bunu iyi dusunmek lazim. Bu 3 dinin bircok ortak yönu vardir .Yani hristiyanlik tevrattan islam ise hem tevrat hemde incilden cok etkilenmistir

özkansahindal1976

Neden tanri,allah,yaratici denen sey ortaya cikipta bana inanin demezde elciler gönderir ve insanlarin görmedigi,duymadigi, dokunamadigi.hissedemedigi seylere inanmasini isterler?Yaratici oyun oynamayi seviyor anlasilan önce ibrahimi,musayi, sonra isayi ve muhammedi gönderiyor ve degisik dinler ve kitaplar ve sonradan bu din mensuplari birbirini sahtekarlikla sucluyorlar.Tam bir komedi. Muslumanlara göre islama inamayan herkes kafirdir ve cehenneme gideceklerdir.hristiyanlara göre muhammed sahtekar,katil,sapik ve subyanci biridir. yahudilikse sadece yahudi halkini yucelten bir dindir. Isvecte dogan ve buyuyen bir cocuktan nasil musluman olmasini bekleriz veya bir arabtan yahudi olmasini. Tanri karkagasayi seviyor anlasilan . Ama bence bu dinler eger varsa yaratanin bir eseri degildir sadece insanlarin bir eseridir

özkansahindal1976

Neden kuran 20 yilda yazildi? neden bir anda inmedi gökten. Muhammed 25 yasina kadar yoksul bir insandi kimse onunla evlenmek istemiyordu. 40 yasindaki dul ve zengin ayse onunla evlenince ticaret isleri sebebiyle dunyayi gezdi ve yeni yeni seyler ögrendi. Denirki cahiliye dönemi vardi ve araplar cok cahildi ,kiz cocuklari diri diri gömuluyordu. Kuyruklu yalan islam dan önce arap cografyasi cok ileri hatta bircok bilim dali ve icatlarin ciktigi biryer. Islamla birlikte gerileme dönemi baslamistir ortadoguda.

özkansahindal1976

MUHAMMED 52 yasindayken 9 yasindaki zeyneple evlenmistir, evlatligi zeydin karisi zeynebi alamk icin ayetler indirmistir.Savasta öldurdugu bircok grubun liderlerinin karilarini almistir. muhammed hatice ölene kadar sadece onunla yasamistir haticenin ölumunden sonra toplam 13 karisi olmustur. Muhammed ayni zamanda cokta zengin olmustur savaslardan elde edilen ganimetler sayesinde. Tanri nasil olurda böyle bir insani elci secer?akla uygun degil

kemal6000

Illegal Tanrinin (Allah, Gud, God canin ne isterse) varligini dedigin gibi kanitliyacak cok sey var, ama mantikli dusunursen tanrinin olmadigini kanitliyacak hicbirsey yoktur. Diyorsun tanriyi kim yaratti! Herseyi yaratan tanrinin yaraticisi olamaz! Belki yasadigimiz dunya, dunyanin oldugu galaks, galaksin oldugu uzay tanridir. Ama tanri icin varolmak diye bise yoktur o herzamman ordaydi. Biz insanlar dunden, bugunden, yarindan bas ederiz ama tanri icin bunlar yoktur cunku zammani tanri yaratti. Tanri icin hersey aninda oluyor zamman sadece bizi etkiliyor.

Tanrinin erkek yada disi oldugunu tartisamazsin cunku herseydir ve hicbirseydir, yane aklimizin ermedigi bir seydir. Yasadigimiz toplumda erkekler kadinlardan ustun geliyor, ama bu gayet normaldir. Normal olmasa, kadin erkeke esit olsa dunyada dengesizlik olurdu (dusunsene eski insan turleri zammaninda erkek disiyle cocuk yaratmaya kalksa herzamman kavga ederdi) ve daha fazla savas olurdu. Erkek kadindan ustundur diye tanri erkekdir anlamina gelmez. Ama insanlar gelistikce kadinlarda yavas yavas bize esit olmaya basliyor.

kemal6000

Bide allah kitabi ne kurandir ne incildir ne tevratdir nede zeburdur. Cunku tanrinin kitabi olsa o kitapta sadece bir kelime yazilirdi ve o kelime yane allahin kelimesi bize herseyi anlatirdi. Butun tanri kitaplari sacmaliklarla doludur.

aziz

Hayir conker ayni goruste degiliz maalesef. Ben sizin dediklerinizin disinda sizin savundugunuz Tanri icinde "tanri yoktur diyorum, Allah yoktur diyorum" Mesela sen bir tanriya, yaraticiya inaniyorsun, Illegalkurd ise sanirim Azura Mazdaya yada zerdus luge inaniyor.
Demek ayni goruste degiliz, ama ortak bir yonumuz var oda Islama bakis acimiz ayni sayilir.

özkansahindal1976

Hayir aziz abi ben hicbir dine inanmiyorum. Zerdus ve budizm sevdigim felsefik inanislar.Ben din denen seylere inanmiyorum. Sadece tanri kavrami ustunde kararsizim. Cok zor bir konu. Yani öyle bir sey varmi yokmu ?Bir enerjimi?canlimi? veya bir yerine birco tanrilarmi var?o konularda cok emin degilim. sizlere Isvicreli yazar Erich von Daniken'in Tanrilarin arabalari isimli kitabini öneriyorum dunyada en cok satilan kitablardan biri. Bilimsel kanitlara dayali bulgular ve teoriler.

kemal6000

Aziz sen allah yada tanri yoktur diyon ama. Ama sana sordukmu: "Neden tanri yoktur" sende tutup cevabini dinlere dayanarak veriyon. Aklina ilk gelen sey muslumanlarin, hiristiyanlarin ve yahudilerin tanrilaridir. Bu dinler olmassa senin tanriya bakisin farkli olurdu. Belki dindar degilsin ama senin ateist olamana bir din sebepdir.

aziz

Allahin olmadigini herkezin anliyacagi sekilde sadece dinlerden ornekler vererek izah edersin. Bilim zaten tanrinin olmadigini ispat etmis. Bulunan milyonlarca yillik iskeletler, evrenin olusumu ile ilgili bilgiler, madde enerji gercegi ve aklina gelmiyecek binlerce konuda bilim acik acik herseyi anlatmis.

Islamdan etkilenip Allah , tanri nediri iyice merak etmistim. Neyseki Kizilbas olmam sayesinde bu tur bilgileri toplamam zor olmadi. 8 yada 9 yil sonra gordumki Allah denilen sey sadece tembel insanlarin, bilime dusman insanlarin uydurdugu bir kavram ve bunun ile toplumlari kokrutuyor ve sindiriyorlar.
En iyisi yeni bir konu acalim. Bu baslik bayagi uzadi.
Ya iyiki conker deist ve iyiki illegalkurd agnostik. :-)
Soyle azili bir musluman gelsede agzinin payini versek :-)

kemal6000

Aziz onu bunu bilmem ama alevilik seni terk etmemis, hala onun etkisi sende vardir.
Yemin ederim öncede dedigim gibi: senin gibi ateistler (Anadan dogma ateistleri bilmem) "Allahim bana yardim et" deyince agiz aliskanligi oldugu icin degil, gercekten allaha sigindigi icindir.

yabanci

Aziz arkadasim sana bir sorum olacak belkide bu konuyla alakasi yoktur ama bircok insanin ozellikle bu deneyimi yasayan insanlarin Allah ve sonraki hayat hakkindaki fikirleri degismistir... astral seyahat (yolculuk): yani insanin ruhsal olarak fiziksel bedeninden ayrilmasi... bircok insan bu deneyimi yasamis... internette de yeterince bilgi var bu konu hakkinda bir goz gezdirmek istersen..

aziz

Toplam yuz kisinin anlatimi hic birsey ifade etmez. Bir cok kiside UFO gordum diyor, bircok kiside Isa yi gordum diyor.
Bahsettigin olay olume yakin kisilerin yasadigi beyinsel bir fonksiyondur. Beynin oksijensiz kalmasi, yada narkozun etkisi yada beyin travmalrinda gorulen tuhaf olaylardan biridir, dinle Allahla alakali degildir. Hepzinin beyaz isik gormesi ve bunu Tanriyi gordum demesi ise o kisinin psikolojisi ile ilgilidir.

reso

bilmiyorum bu yazimi okuyan olacakmi ama ben yinede yazmak istiyorum. ilk kac elestiriyi okuyunca bir kucuk cevapta benden olsun dedim. dinin var olmasi yada yok olmasi sizce o kadar onemlimi. hangi dinde insanlik disi bir ogut veriliyo hangi dinde kendine dunyaya dogaya ve cevrene zarar ver diyor. hangi 4 dinde insan oldurmeyi helal goruyo. tum dinlerde insna hakki yeme fakire zavalliya yardim et. kendine ve cevrene zarar verecek seylerden sakin dimiyormu. bir dinin var olmasi onemli olmaya bilir ama eger sana ve dum dunyaya guzel seyler sunuyorsa neden elimizle iteliyelim farz edelimki var ve onun kurallarini uygulayalim. ha bir insain kendi dinini nasil yorumladigi farklidir ama sen guzel olan seyleri kabullen ve uygula . acabu dini kabul etmeyen arkadaslarimiz veya insanlarimiz 4 kitabida okuyupta mi ateist oldu.? insan beyni bir birgisayar gibi en kolay islemi yapmaya programlidir.acaba biz bu yuzden mi ateist oluyoruz